入世十周年议题中国宏观经济走势-【资讯】

发布时间：2021-07-15 14:27:16 阅读：次来源：MP3厂家

以下是文字实录：

陈淮：我们这个题目说得非常好，入世10年，已经很多年了，没有一个论坛高屋建瓴去思考这样的问题，很多年没听到像贾所长今天世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡这样的演讲。那个时候，他不过是个青年知识分子，他敢向领导建议说，咱们中国的外贸格局，怎么进怎么出，现在我们还能听到吗？我们听到底是什么，明天股市涨不涨，房价跌不跌，希望我们主流的媒体，我们主流的投资机构，真的把我们这个主题延续下去，把这个话题深入。

那么我们就说这十年，这十年有什么变化呢，入世十年？

第一个变化，你说宏观经济，你抛给我的问题，和你一开始说的不一回事，宏观经济是短期的，入世十年，全世界从买中国的东西，到借中国的钱，这个变化，对不对？1999年，双边入世谈判，正式签字，2001年我们加入世贸，那个时候人们考虑买不买中国的东西，而今天大家都借中国的钱，美国借了一屁股债，中国是第一大债权人，还不上，媒体天天在讨论，包括我们21世纪在讨论，欧盟的债券该不该买，意大利说别借给欧盟钱，买我意大利债券得了，希腊小国说，他们太大，咱们讨论讨论借钱问题，包括委员长说，我不管预算，对吧，有没有，大家琢磨，第一个。

第二个，我们正在从全世界翘首以待的对象，变成全世界排斥和排挤的对象，中国的工业化引起了中国经济体与全世界的尖锐矛盾，从中国正在抢全世界的饭碗到中国正在耗光全世界的资源，到中国人把二氧化碳的地方都给占光了，我们不绝于耳，包括刚死了卡扎非，我同意咱们外交部长说，他不是中国人朋友，一年多年前，他还说，咱们联合起来把中国人赶走呢。

第三个，在我们快速工业化过程中，我们不仅对外和对内，人和物的关系变得非常尖锐了。我和贾所长是77届同班同学，我们这个班，物怀鹏，我们仨一班同学，他刚才说的，他就是玩理财的，我就是最傻的那个，但是他说的，这中间有个非常强的哲理，一部分人正在通过资产收益加速富裕起来，而另一部分人，连基本的生存，或者说满足基本生存需要，比如说我们最近建保障房的对象，尚且不满足，这个矛盾变得尖锐，如果大家都是为了吃得更好一点，尽管你吃海鲜，我才吃盒饭，那只是吃的差别，而现在的差别是，你的资产在挣钱，所以很多人希望，房地产价格退回03年，咱们重来一回，上回我错过去了，是吧。我们现在，包括人和物和城市和宏观经济的很多方面，我们现在有很多这种，叫什么？真实的谎言，我别说多了。简单说吧，下一个十年，中国经济解决所有对外的矛盾，对内的矛盾，长期战略发展的矛盾，转变经济增长方式的问题，节约资源问题，二三线城市，是我们经济增长发展的主战场，所有这些房价问题，产业依托问题，竞争力问题，与世界格局中的尖锐矛盾问题，把我们的主战场，从沿海率先现代化，特大城市优先发展转变到二三线城市来，可能是一个亟待考虑的问题。

二一个，我们不要陶醉中等收入陷阱，我们看到，由于通过本币升值，看到人均GDP增长多少，什么东西都没增加，其实还是一个桌子，一瓶水，人家说你的钱值钱了，你挺骄傲的，实际就是把你抬上去糊弄糊弄你，别上这个当，未来十年真正陷阱在于此，谢谢。

陈东琪：我个人的判断，未来十年也好，五年也好，总体来讲，这也是周期本身的一个规律。第二的话，这一轮的欧债、美债这样一个问题，引起的经济，恐怕不是短期能解决的，这从外部来讲。如果在这种影响下，欧美发达经济体减速的话，对中国的出口肯定不会像95年那么强了，这样的话，我们的出口空间，特别是在各种贸易保护抬头的情况下，应该会减少了。因此最近几个季度的这种下降，其实不是一个短期现象，应该说是一个中长期，我想这要做好准备。

第二点，从国内来讲，经过30年的增长，尽管我们的陈淮老先生说是，实际和民意还有很大差距，但是统计数据上，确实还是几十万亿，增长速度也是每年10%左右，也会有一个停歇的时候，这个时候的话，主要是国内有几个东西在变化，一个的话，我觉得城市化速度放慢，解决经济危机，要靠城市化速度发展，我也同意，但是相对于90年代中期以来，这15年，脚步要慢一些。

第二，工业化问题，尽管我们会看到中西部，包括二三线城市，这方面工业都会发展，但是整体来讲，维持经济的体量，主要是东南亚，东南沿海经济调整，也是长期的调整。所以我们整个工业化、工业增长的速度，也会放慢。

第三，我们人口红利应当说，无论是13年还是15年，还是十二、十三五看到的，我现在注意到一个现象，实际上每一年我们城镇速率，农村是下降的，这也带来了很大的挑战，就是我们的人口开始增加，而农村劳动力在下降，种粮食的人越来越少，而且这些年轻人不会种粮食，从这个角度来讲，对长期粮食供给的增长，也会产生影响。

第四点，这种投资推动的力量，我基本的想法就是，国内从投资变量角度来讲，眼前这种季度性的、年度性的调整，可能是长期的，30年走了以后，应该下一步会走一个低一两个增长点的增速阶段，如果说前面是10左右，最低也有7、8，今后是另外一个台阶，这是一个挑战。

第二个挑战，在十二五、十三五，都会面临什么挑战？我认为就是整个成本带来的经济的变化，包括对企业，我的想法就是，未来的五年也好，十年也好，企业的利润率都会下降，一个是成本，一个是固定费用，一个是教育成本等等等等，都会带来一个提高，跟前30年，特别是入世以来十年相比，都会是一个成本的挑战。

第二个挑战，老龄化问题凸显，我们前30年非常年轻，当然现在还不是很老，就是这个老化程度会加快，在这个情况下，我们社保制度不是很完善，整个老百姓的这种保障体系，这个方面安全感不是很强的情况下，我想如果收入分配制度，没有大的变化的话，估计也会带来社会上的这种挑战。

最后一点，我觉得对中美之间的力量评估，现在有一种导向，好像是中国很快，美国不行，对吧？但是我想，我们有一个很大的弱势，就是要注意中国创新力的建设很成问题，如果美国经济经历这一轮调整，它的创新，它长效机制非常好，这样的话自然资本就会产生的，它会有一种市场导向，这种无形的手，最后把它推到一个成长的，我们没有这种气势，我认为中美关键还是来自于创新，我感觉到我们现在的企业也好，我们的国家，在科技方面导向也好，还是需要反思的。我个人最大的担忧，其实不是眼前这样掉一两个点，我甚至认为掉一两个点还是好事情，让我们更多做体制性的、结构性的、做基础的认识，我最关心的是长期竞争力能不能持续，即使不出现中等收入陷阱，是不是我们经济增长，介入这个台阶，有一种技术进步的力量来推动。

我觉得我们判断中美力量此消彼涨的说法，大家可以再考虑一下。我最担心还是远虑多一点。

刘晓光：我上午参加了一个会，是财富论坛，题目跟这个差不多，叫做世界新格局，中国新角色，我上午的发言，我主要提了一个问题，就是这次美国的金融危机，包括欧洲的债务危机，到底对中国目前的影响和未来的影响多大？这个作为企业界特别希望我们的宏观政策，等于做一些分析。眼前的影响，未来的影响。因为我看了看，欧洲的债务危机，它将来可能对我们有很大的影响，从贸易的保护来讲，据说现在欧美那些投资者，开始从中国撤资，所以这个影响到底有多大，世界的格局发生变化以后，中国到底处于什么样的角色，还真是一个很重要的问题。

我们作为企业，当然关心的汇率，关心的是货币流动性，关心投资环境的改变，包括关心人民币的走势，关心这些问题。那么我想了想，可能现在我们比较急迫的问题，是要研究一下这次欧美的金融危机和债务危机，对我们的影响，这样的话，使我们也能做些准备。

我看了看，他们这些国家很麻烦，一类是高福利的，像希腊这样的，一类是产业经过分工以后，很单一了，像西班牙这样的国家，过去它是做汽车做得很好，后来它主要玩金融和旅游了，所以我们上午聊天，说小国大金融，另外来讲，你像美国，美国实际上很多高科技的产品加工，它后来放一部分出去了，现在它要收回一部分，这样的话对我们可能影响都会很大。

另外来讲，世界金融危机之后，对于中国的企业是不是机会，有哪些机会，作为国家到底怎么样扶持企业走出去抓住这些机会，这又是一个非常重要的问题。当人家又发展起来以后，你再走出去，这个时间成本和机会成本完全不一样。

所以我觉得可能是当前比较急迫的问题，不是什么管理问题，不是什么战略方向问题，可能重要的是研究一下目前世界金融危机，欧美金融危机，对我们的影响，就是我们的机遇在哪里，是吧？

王建：实际上东琪刚才说的也是判断的问题，现在表露出来的趋势，是短期的吗？也有可能是长期变化，不管是国内发生的，还是国际发生的。

贾康：短期的我简单说几句。其实我觉得我们几位说完了以后，王建你应该展开说说。短期的基本判断，我想简单谈谈看法，就是从今年到明年这个衔接，在宏观走势和政策调控方面，主要考虑外部因素，我个人觉得，最主要的是，第一，美国方面能见度比较高，它经过前面的磨合之后，2013年之前，它已经有一个法律框架，不会出现联邦债务违约，在这过程中间，它自己在量化宽松方面怎么掌握，也不会改变美元世界头号硬通货的基本地位，找不到对美元的替代物，那么这方面，它总体的机制，你必须承认，美元高一些，那么它有美元的发行权，美元低一些，也不在乎，人家是头号黄金储备，石油战略储备，统统在地底下，它是两边都不怕的。美国这个方面，如果说不会有可见的未来几年里边，特别大的变化，那么我们现在在概率上讲，美国经济拉着世界经济出现二次探底的概率是相当低的，只是带来其他的，对我们带来一些波动性的影响，主要的不确定因素，应该就是欧元区，欧元区不光是现在的，希腊的问题，意大利的问题，而且我了解一线资料的研究者认为，从现在一直到13年，欧元区有一轮一轮的压力，而这个不确定性和美国方面完全不一样，我们现在还得观察，就是欧洲货币同人们说，有一种走到十字路口的危险，甚至有人说，会不会它有可能面临崩溃，那么实质性的问题就是，它这些成员国，有没有可能有效地去配置这个问题。

现在最近几天，有一些正面的消息，比如说希腊的债务，允许它做减值，这样减轻希腊的压力，那么欧元其他的，现在有一万欧元的救助力量，另外欧洲稳定基金的问题，还在争取形成共识。在它欧盟的范围内，发行实际带有主权债意义的欧债，是财政里面的一个手段，也在大家积极探讨，还有人提出，在它欧元区进行交易税，这是一个财政手段，在每一个金融交易里面，拿一笔钱，这样给它提供一个稳定有支撑力的财政来源，这几天，相对正面的消息多一点。我觉得在这种情况下，我们还是要沉住气，观察一段时间。今年年底，明年年初，一定在宏观政策有一个表述，按照惯例，如果中央政治经济会议召开的时候，没有看到欧元区出比较大的政策，我个人推测，在明年的政策方面，会有这样的实质内容的考虑，一个是货币政策不会转型，只是它的力度上调整，措施立即出台，还是进入观察期，先按住不动，不会宣布框架改变，另外，财政政策，它不一定宣布说，这个政策怎么转型，但是它会带出这样的意思，在继续保持的同时，要积极引导经济的自主增长，应该引向一个财政政策的淡出过程，这是假定欧元区不出大事，我个人感觉这种可能性，我个人感觉比较高。

那么明年经济运行态势，总体增长速度没有问题，应该讲，明年从9往下落1.5个点，甚至1个点，其实我们不应该太着急，因为整个十二五是7，第一年提8，明年如果还提8，再高一点，能不能在明年经济中间，更多追求推进调结构，深化改革，来促进发展方式转变，在这方面看到更多实质性的进展。后面的事情，我们希望能够把握机遇，按照它的逻辑展开。那么非常重大的减税的改革，就是上海先动的，增值税改革，在明年肯定会延续，怎么样把它的试点做好，另外在积极地考虑，后面有没有可能比较快地看到世界区域的扩大。但那又变成了后面年度的衔接问题。还有就是我们现在对于金融方面定量宽松的措施，我认为会延续，对于小型企业，已经出现了金融条件放宽，财税予以支持，在明年运行。另外对于企业创新，应该有更多实质性的财税优惠，给它做配套。这是一个我个人感觉，从短期概念来说，要提到的。供大家参考。谢谢。

王建：南欧国家的GDP比重，在整个欧元区就占三成，那也就是两万多亿，它如果多发一些，它这两点事也就过去了。之所以前一段危机闹这么大，实际上就是德法，我觉得作为欧洲统一的发动机，它们可能有一个考虑，就想能够在这个过程当中，逼着这些国家让度一些主权，因为什么呢？就是给你这个两万亿，化解你的危机，让这些银行消化掉这些债务，不是大问题，问题是你没完没了增加债务，我们老拿这个去堵，不行。问题是今后怎么让欧元区的财政统一起来，它可能想利用这场危机，逼迫这些南欧国家，或者整个欧元区国家，让度主权的这么一个想法。所以前一段议论很多的就是，欧盟不作为，看着这场危机深化，其实我觉得还不是这样。但是昨天我看，欧洲的股市涨了3.6，美国涨了2.8，道指涨2.8，同时欧元对美元一下涨了两个百分点，这是暴涨，一下从1.34还是1.36，一下到了1.41，这里边也反映出来，对欧洲的这些看法。

我借这个机会，我讲一讲我自己的观点。

另外我说咱们这几位老兄，对这个话题，就是欧洲和美国经济，谁的问题更大，这个问题如果咱们能跟，有一点说法，我想也可能会对我们下一段有点启发。

陈淮：咱们不能老操心它们谁比谁更死得快，世界经济，第一个，没那么坏，没那么坏，从10、09年下半年，你听说过雷曼兄弟破产，AIG活不下去，通用走到申请破产边缘了吗？欧洲也好，企业有没有活不下去？有还是没有？活不下去的都是政府，财政，也就是说美国和欧洲的微观经济基础已经日渐稳固和回升，这才是视角，它那政府从来就没好过，对不对？法国政府从来入不敷出，美国政府从来是世界负债最高的，日本政府从来是发达国家最坏的，对不对，它们要还这个钱不难，人家现在的办法是什么？说遇到财政危机了，咱们得还大家的，共度时间，党中央做一决定，是不是，人家党中央不管这事，老百姓上街了，政府想半天，就是一招，找中国人借钱，对中国的最大影响是，我们从08年末、09年世界金融危机到现在，我们平均一个中国人，一万多块钱的资产套在海外了，我们这一次，希望我们的领导人，别脑子一热，再随便往外借钱，卡扎非没少往外送钱，也没保住他儿子的命。

这是第一个，世界经济没那么坏。引领全球和中国消费市场热点的，仍然是咬了一口那烂苹果，你能举出第二个吗？对不对？这是第一个，我们透过现象看本质。

第二个，我们这上头有一个中国经济增长乏力，谁跟你说了？乏力吗？全世界中国和欧洲、美国最大的问题是奥巴马找不到他们内升的经济增长动力，而中国不乏这个？我们哪一个国家比得了？80年代末，王建讨论的是价格问题，是不是，90年代末到21世纪初，讨论企业搞活，今天讨论资产，大家投资的个人、机构怎么投资，怎么挣钱的问题，我们如果说，在前20年改革，我们重点的问题是，一般消费品市场的市场化，进入21世纪之后，我们的核心是，资产的市场化，21世纪初的问题，是资产能不能卖的问题，不心疼了，对不对，国企改革三年搞活，今年大家讨论的是，资产怎么买的问题，我们进步不快吗？我们发展我们缺动力吗？你全编着怎么挣钱的主才来听呢，没有说准备解决就业，这个眼前问题，至于短期问题，我们也顺便说一句，我也不知道沈总让我们说到什么份上，咱们说一句，很多媒体说，地方政府没有建保障房的动力，谁跟你说地方政府没这动力？对不对？管那个请客买单。

向发改委要项目，向财政部要钱，规划怎么批出去，怎么上马，这里头的油水大了，然后房子建起来，怎么分，油水又大了，怎么会呢？真正，我跟贾康，关于保障的问题，说过很多次，没那么难呐，没那么难呐。比如说，我说跟你们部长建议建议，年轻人租房子，把他那个租金纳入免征额，多简单的政策，他说别说别说，然后我又说，我们应对通胀要升息，过去三年买了房子，年轻人，他一个月可能付五千块钱，可能提高到八千九千，能不能利率提高一个临界点，家庭收入多少以下，政府给贴息，这贾所长又说，这也别说，这有什么难的？房产税有那么难吗？贾所长说，你说那太容易了，咱们得来点难的。房产税没那么难，一个人发上30平米免税券，你爱抵就抵，抵不了的就交，就完了嘛。他说不行，没地儿寻租去。谢谢。

贾康：这个是陈淮同志，必须要找一个对立面，这样能给大家印象更深一点，我不记得我说过，不能说不能说，但是他刚才强调这个，我认为里边有非常重要的内容，比如说不动产保有环节的税收，我认为中国要解决自己转轨过程中间，必须要解决的难题。他说比较容易，是从乐观的角度讲。我就说难在哪？难不在于有的学者说，一百年以后再说，有的人说，这个事情法理上不通，你这个土地是国有的，你这件事情，怎么能够再跟人家开这方面的税收等等，这还是学者的声音。

另外，实话实说，业界，企业家不同意，但实际上，在中国开征交税住房，其中要覆盖一部分交税住房的房产税或者房地产税，真正的阻碍，其实很大程度上，来自不出声的一批人，这些人是谁？官员，我们现在的官员，从中央到地方看去，一般情况下，哪家没有多套房，这是他的既得利益的基本考量，咱们说到了比较高的层面考虑这个问题的时候，决策成员的，他的子女，他的近亲，都跟他一样，你这个事情，不光得罪人，对咱家有什么好处，这是最实的问题嘛，它难难在这，但是他当面他不会这么说。

王建：其实我一直担心中国经济已经在下滑了，为什么这么说呢？你看咱们举一些数字，咱们从三季度刚发的数字来说，我算了一下，如果从贸易看，出口如果扣掉价格指数，已经低于9.1的季度增速了。还有一个数据，我想大家不太关心，但是我非常关心，就是什么呢？叫施工项目计划总投资，这个是一个存量的投资需求，这个需求，如果去年前9个月，我们扣掉价格指数以后，它实际增长率接近23%，大概22.6%，今年是多少？今年扣掉价格指数以后，12.6%，掉了10个百分点老兄，这是什么概念呢？如果明年实际投资掉到12的话，GDP是绝对不可能有9的。还有一个，我们刚开完广交会，广交会承担说，只比去年同期增长了4.5%，这个就是刚才东琪说的这个，整个全球经济，欧美经济，它确实在变冷，它变冷以后，对中国出口就是一个实实在在的一个压力，所以就我个人看，经济增长明年掉到9以下、8，甚至有可能到7，我跟你说，我原来想是连续三年下行，今年9，明年8，后年7，但是你弄不好，明年会不会有7？如果投资收缩得这么厉害，收缩了10个百分点，我觉得真是有这种可能，但是如果说我们还有政策，我们还有对冲，所以就是，东琪老兄，你能不能说一说，关于这个观点？

陈东琪：我的想法是，从短期来讲，看起来是欧洲严重，因为美国毕竟有它的市场的优势，政策的优势，美元的优势等等，但在长期来讲，其实美国问题也是比较大的。但是对中国来讲，我们可以看它的问题，其实最重要还是中国自己把这个钱花在自己身上。因为现在大家都讲机遇，人家有危险了，我们怎么找机遇，说不定我现在买欧元资产是机遇，我说了，也可能是机遇，但是概率恐怕不是很高。我觉得我们的钱，应该更多花在自己国内，比如社会保障，比如其他国民，包括消费刺激，制度建设上，如果是要救欧洲的话，我想这个钱，还不如救温州。这是一个。

第二个讲这个税，恐怕还是要有加有减，房产税什么的。但是我想，我们发展的动力，还是在企业，而且要有足够的利润流，还是在消费者，要有足够的可支配收入，如果这个好的话，那我们说的所谓的中外的结构调整，自己扩大内需，增加消费，恐怕就很难实现，也很难实现两个同步。所以我建议，通过贾所长，你们以后要多做减法，多做那些有利于消费的，有利于企业创新的，包括房地产企业，也需要创新，这个地方怎么样让税制的方法引导它们。

我大概算了一下，今年名义GDP可能45万元，实际增长9.2的话，名义有可能达到。当然我们说要搞教育、科技，要花钱，但是我想，还是要动态平衡。如果我们说很多，现在看起来很舒服，财政现在很有钱，外汇储备也很多。我建议我们搞财税也是一样，多在减法上想想办法，包括我们有一些补贴。比如贫困人口的补贴，比如老龄的问题。这是第二个。

至于王建讲增长问题，我个人认为，短期长期都会面临减速，不是你说的没动力，还会有动力，我们不会到3以下，5以下，这个没问题，问题是中国的经济，如果掉到3以下、5以下行吗？不行的。从这个角度，我个人看法，恐怕7上8下，还得保证，不要太低。我认为，如果从动力来讲，最重要的是消费，投资是没问题的，汽车的投资在下降，几乎所有东西在减速，当然这是高位减速，还没有达到很危险的地步。我关心的是消费，现在实际的消费一季度11.6，二季度11.5，我认为后面会持续下降，这个储蓄也是在下降。现在存钱存到银行去，存一块钱，到年底一看，只有几毛钱了，它在减少。所以整个家庭收入预算来讲，面临减少的项是增加的。这个方面，恐怕是我们研究经济增长的支撑力量。我的结论就是一定要减税，一定要想办法，来促进我们这个消费增长点。让老百姓，第一，他愿意去花钱，第二，他有钱花，第三，他可以在这个时候花。我们最低工资标准在提高，下一步企业就要裁员了，虽然现在看不见，但是我认为如果这样下去的话，可能他们从四季度，明年开始，裁员又成为主题，失业又成为主题。我认为支撑经济增长的动力，消费动力可能会减少。

欧洲经济肯定要下降的，这个情况下，我想找消费，这个方面，政府要让一点，这样的话，恐怕老百姓日子才能过得更好一些，达到我们的目标。

王建：你说咱们找什么样的投资，能够每年花掉千亿美元以上呢，这个投资方向呢？每年如果要是有两千亿的话，就把我们每年新增的储备吃掉？我们再多花一千亿、两千亿，才能消耗掉3.2亿去。现在我们很难找到这样的大方向。我们怎么用这个外汇？

刘晓光：外汇还应该系统研究一下走出去的问题。现在日本买的这个，在世界各地买的土地，超过本土的，包括日本在国际上的资产。那么我们到底怎么办，这是一个很大的问题。因为我觉得，没有人在系统地研究这个，没有一个系统的扶持政策。实际上现在，应该是买国际资产。

另外我还关心一个问题，我觉得国内路径是不是要放一点，如果不放，CPI控制力度和程度，也并不见得怎么样，资金盈利控制过紧，造成很多企业成本居高不下，特别资金成本，特别有些企业来讲，一定要转嫁到商品和服务价格上去，这是一个双刃剑。当世界的流动性都在放宽的时候，中国怎么办？我觉得我们要适当地研究一下这个问题。

（提问）

听众提问：作为个人投资者来讲，我们更加关注通过这次论坛，我们知道我们多余的钱，到底应该放在哪，银行放不了，股市现在又这样了，那如果要是放到国外，是不是还得变个身份？那到底应该怎么办呢？我觉得咱们讲完了大的，也应该讲讲小的，小方面的，给我们讲得具体一点。谢谢。

王建：我觉得您真的是有钱，先考虑实业里边，有什么可能选择的对象，如果在战略性新兴产业里边，哪怕沾一点边，你都应该在自己规划投资的同时，名正言顺地要求有关部门给你支持优惠。如果对实业不敢兴趣，当然也有方向，打个比喻，虽然现在房地产是在回调的过程中间，但是咱们北京的好地段的房地产，我认为不会有多少回调的空间，你如果在这方面有兴趣，可以做点分析。这可能是外行话。请他们高手来。

陈淮：这是一个非常重大的进步。在30年前，别说她公开讲，她偷偷地盖着房子，是一种罪恶，是无产阶级专政铁拳打击的对象。今天我们的老百姓，公开地讲，我要有产，我这个产怎么用，是我们这个社会伟大的历史进步。我们从一个大家以越穷越光荣，越穷越革命，这样一个价值取向，到大家坦然面对，我们拥有更多的资产，并且要使资产增值，这就是世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。

第二，我们投资，我们目前还刚刚走到小生产的阶段上，在国际社会上，真正的，比如说房地产，商业地产，并不是潘石屹面对一个一个散户，没有这样的先例，都是你去买基金份额，对不对，比如房地产基金，来购买这些大的资产，长期持有获得稳定回报，这样的方式，而不是一个一个的，假如我买一个房子怎么样，我们现在只是一场足球赛，大家开始踢起来了，就比以前强多了，但是先锋该干什么，后卫干什么，都不大明白，有的时候边裁也跟着踢一脚，吹哨。但是我想，刚才贾所长说的这段话，是他说的，他说入世不入世，我可不懂这个。

我是这么个想法，北京，假定核心是四环路以内的房子，我们假定它是一栋，城乡结合部到昌平这个半径，是三栋，远郊区县的房子是五栋，也就是三个配比关系是1：3：5，那么5到8年之后，这个关系可能会变成1：8：20，二十九分之一，你说核心地区，四环路的房子，所占的比重提高了还是降低了，你自个想，我没说，它的稀缺程度是大了还是小了。

最后再说一点，咱们还得有一个真实的谎言，如果我们吃饭的问题，昨天的需求被压缩了，我们叫成交量下降，比如说03年SARS以前，大家都不上饭馆，不会过后，大家把那个少吃的钱再花回来，不会的，对不对。股市今天低迷，成交量折损，明天股民买不买股票的成交量，和今天没关系，房子不是这样，昨天没买，今天买，很正常，5到8年之内，小伙子娶媳妇是个常数，老百姓买房子，5到8年，买多少房子是个常量，所以这只不过是需求量的前置后错周期，咱别看一年少了，明年就多了，放心好了，5到8年，一共娶那么多媳妇，没问题的，谢谢。

刘晓光：在北京商业物业，跟住宅物业倒挂。我现在特别关注的是，最近很多优质房地产公司的股价非常低，甚至有两倍到三倍，这绝对是买的机会。因为什么呢？

H股和A股中，很多现在就是几倍的市盈率，它的分红率很高，买这个比买房子，我觉得还要值。

陈东琪：一个是消费、投资，两者选择又不一样，我想凡是高追的东西，像黄金，太高的，已经追得很高了，它有个曲线，离得很大，所以我只讲原则上的，我觉得现在有一些落在地上的，像有一些有质量的股票，像比较中性的稀缺的，但是也不一定是北京市的一线城市，有些城市，还是没怎么涨，可以考虑结构性选择，所以不同人的爱好不一样，我可能比较多面考虑一点，不是单纯推销房子。

刘晓光：买房子买两头，一头是核心城市，价值比较高的，一头是比如在中国的沿海，它的成本跟售价差不了多少，有巨大的发展空间。你看我看了很多沿海的房子，6000多块钱，成本到5300了，你为什么不买呢？肯定要买的。中国沿海一共18000公里，买一点没一点。第二来讲，是稀缺东西。第三，我不是推销我的房子啊，真的，你们可以看一看，我们有个葫芦岛的百万大盘。